Рыбацкая диаспора

Организация совместных выездов на рыбалку, всевозможные встречи и просто общение...Сайт находится в стадии рестайлинга, дизайн его непременно будет улучшаться...
Текущее время: 23 июн 2017, 07:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 935 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:27
Сообщения: 1003
Откуда: навар Бульваторов
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:26
Сообщения: 753
Откуда: Из прошлого...
Артурыч, ты не правильно понял эту формулировку. (Возможно, это мы так коряво написали ее текст).

Имелось в виду другая идея - к примеру, если человек пригласил на мероприятие дебошира, и дебошир "запомнился выступлением" - то на следующее мероприятие пригласивший его сможет попасть только в том случае, если вызовется "мыть котлы", "драить палубу", "убирать поляну" и т.д. (даже если он пропустил мероприятие, на котором действовало ПНГ для дебошира).

Исходная же мысль была примерно такой - если кто-то безответственно относится к работе оргкомитета и мешает его работе - то хорошо бы дать ему возможность прочувствовать ощущения людей на своей шкуре. И направлена была в основном на капитанов команд Лунки, не разъясняющим своим гостям, куда и зачем они их привезли.

Идея пока еще и не принималась как таковая, просто озвучено предложение ее проработать. Возможно, если она покажется несостоятельной, этого и не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
Серега.
Я то как раз так и понял вашу мысль. Это ты не совсем правильно понял мою. Главное в ней было то, что раньше в ОК подали достойнейшие, которым все доверяли, теперь по принуждению (залету) :-D .
В остальном - вы хозяева, вам и решать.
Меня это просто улыбнуло, есть с чем сравнивать. ;)

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:26
Сообщения: 753
Откуда: Из прошлого...
Артурыч, услышал тебя.

К сожалению, уважения к оргкомитету среди некоторых участников иногда слишком мало - некоторые люди приезжают как в отель на олл-инклюзив, где обслуживающий персонал их должен обслуживать и развлекать..
А на ПНГ многим пофигу, потому что оно "сгорает" на следующем мероприятии, куда человек и не думал ехать.
И поэтому, даже если оргкомитет набрался быстро и достойных там достаточно - все равно находятся такие персонажи, для пресечения выходок которых приходится задействовать дополнительное время оргкомитета, на которое им просто наплевать...
Само собой, на ключевые должности типа глава по мероприятию, по финансам или по расселению их вряд ли возьмут, но хотя бы побыть частично в шкуре тех, кто организовывает мероприятие хотя бы у котлов и мусорных пакетов - может быть, будет полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:27
Сообщения: 1003
Откуда: навар Бульваторов
Берёте на себя воспитательные функции. железным кулаком в светлое будущее... палочная система никогда не была эффективной. быть в ок из-под палки? это всё равно что главу самому себе мину подкладывать. Чё-то не туда вас совсем завернуло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:26
Сообщения: 753
Откуда: Из прошлого...
Swat, ну а как людям объяснить, что чужой труд нужно уважать? Сразу всем один раз отличившимся пожизненное ПНГ раздавать? Тоже не выход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:27
Сообщения: 1003
Откуда: навар Бульваторов
Серёг, если родители не воспитали, ты не перевоспитаешь. Если чел нормальный - поймёт и после простого разговора, обычных слов, даже без этих ваших горчичников и пнг, косяки со всеми случаются... а если отморозок, то ты его чисткой котлов не перевоспитаешь. Забьёт и хрен чё поделаешь. И будет тогда ГлавПо... драить котлы сам или искать срочно замену.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 14:19
Сообщения: 795
Откуда: деревенька Петроградовка
Артурыч писал(а):
В очередной раз ПКР меня насмешил. Прочитал в решениях СК:
в целях повышения ответственности участника, пригласившего нарушителя, допускать человека, пригласившего нарушителя, к следующему мероприятию только через участие в оргкомитете. На самих нарушителей подобная мера не распространяется.

Артурыч, что, серьёзно? Не видела... ща пойду почитаю... Очень печально.

_________________
Воздушных замков я не строю, только глазки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
Серега - Мечтатель ;) .
Сват уже многое сказал и я с ним во многом согласен.

На мой взгляд надо менять саму концепцию мероприятия, а не пристрачивать к ветхому зипуну новые карманы для ПНГ и прочих "мер принуждения". Работать не будет.

На мой скромный взгляд сам статус мероприятия сейчас таков, что приезжай кто хочет лишь бы бабосики были заплачены. От такого отношения к своему выезду к нему так же и относятся всяческие "гости вмерупринятия". Может пора перестать "что-то менять в консерватории?" :-D

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:26
Сообщения: 753
Откуда: Из прошлого...
Артурыч писал(а):
На мой скромный взгляд сам статус мероприятия сейчас таков, что приезжай кто хочет лишь бы бабосики были заплачены.


Хорошо, а как тогда менять этот принцип?
Допускать изначально "не всех"? Если так, то как определить, кому ехать, кому отказать?
Мы уже несколько раз голову над этим вопросом ломали. Попытки решения проблемы в разные времена ты видел. Не решили пока еще, но может, свежая мысль промелькнет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
kanada56 писал(а):
Артурыч писал(а):
На мой скромный взгляд сам статус мероприятия сейчас таков, что приезжай кто хочет лишь бы бабосики были заплачены.


Хорошо, а как тогда менять этот принцип?
Допускать изначально "не всех"? Если так, то как определить, кому ехать, кому отказать?
Мы уже несколько раз голову над этим вопросом ломали. Попытки решения проблемы в разные времена ты видел. Не решили пока еще, но может, свежая мысль промелькнет?

Я подумаю, может и промелькнет.
Но то что "не всех" это точно, надо правильно выстроить приоритеты, чтобы "не всех" смотрелось не как запрет, а как "вливание в семью с вытекающими и втекающими" . Было такое и на Корюшках и на других мерпприятиях и работало и надо сказать не плохо.

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:27
Сообщения: 1003
Откуда: навар Бульваторов
заметил, кстати, побывав на лунке последней - нихрена не меняется :) народ как квасил, так и квасит до синевы. а где пьянка без берегов там 100% будут и разборки и блевота и лом дверей, кроватей, стульев, рук и челюстей. хоть обпээнгэхайся. Так было на всех лунках на которых я был. Сомневаюсь, что на тех, на которых меня не было, было по другому. Опять же, число таких невмяняемых персоналий никогда не носило массового характера, все случаи были единичными.
Что можно предпринять - я вижу не так много вариантов:
1. сухой закон на выездах. Не популярно. Скорее всего не поймут. Крайняя мера. Если будет введён, то скорее всего после какого-нибудь из ряда вон случая - спалили базу или замочили кого-нить насовсем или изнасиловали, или всё сразу. Если синячить на выездах как сейчас - рано или поздно это произойдёт. Ножи и пистолеты уже были.
2. Жёсткий отбор участвующих. Вплоть до персональных приглашений. Лимит новичков, которые под присмотром. Одно тёмное пятно в карьере - и досвидос. Чревато стать закрытым междусобойчиком, что противоречит открытости клуба. Будет эдакий "клуб вахмистрова-2" Возникнут альтернативные "лунки" "хищники" где будут собираться не приглашённые. Клубу пипец. Не, РОО останецца, только кому он нужен кроме председятела?
3. пригласить ЧОП для бдения за порядком и пресечения малейших поползновений. В берцах и с резиновыми дубинками. Повысил голос - получил по почкам и в карцер до утра. Атмосфера выезда будет не та. Как дискотека в концлагере. Или не ЧОП, а гвардейцев Кардинала. Помните в советские времена на танцах (не дискотеках, а именно танцах, на танцплощадках!) были дружинники с повязками? Которые свистели в свисток и вызывали ментов.
4. Оставить как есть. Лучшее враг хорошего. Система, которая действует сейчас, обкатана не на одном десятке выездов и худо-бедно работает. Понимаю, хочется поруководить, показать свою силу и повершить судьбами людей, показать им кто в доме хозяин :) Раньше такое обсуждалось всеми открыто, а теперь вот могучая кучка собралась и решила как всем жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
Ну Сват ты и напруди...нафлудил... :-D

Есть у меня маленькая идейка, попробую правильно озвучить.
Очень частые проблемы возникают именно с людьми со стороны, просто потому как они изначально настроены на отдых, пофигизм и на то что "мне с этим не жить".
Я думаю надо:
1. Установить квоту на "новичков".
2. Попавшие в эту квоту обязательно принимают на себя обязанности помов и замов при любом направлении, которое задействовано именно там на выезде, а не в подготовительном периоде.
3. Создание понятных инструкций, какие обязанности ожидают каждого новичка на выезде при выполнении им общественного поручения.
4. Обязательное чествование / хуление на награждении по итогам работы каждого перед всем составом клуба.
Занятость человека в общем деле сближает его с коллективом, а уже после с рюмкой и бутербродом опять с тем же коллективом.

По поводу алкоголя: Мое мнеие надо с чего-то начинат. Я бы к примеру запретил на уровне регламента мероприятия распитие спиртных напитков в столовой во время приема пищи и награжденния, это же общественное место да и детей там всегда много... С чего-то надо начинать.

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:27
Сообщения: 1003
Откуда: навар Бульваторов
Артурыч, я намеренно, гипертрофированно.
Идея с запретом выпивки в столовке зачётная. Поддерживаю. На Корюшке этого года обкатаем? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
Swat писал(а):
На Корюшке этого года обкатаем? :)

Для меня не вопрос!
Но я ведь не диктатор..... :-D как коллектив решит.... :az:
Думайте, высказывайтесь.
Кстати, если помнишь в Востоке-6 у нас вроде как не бухали в столовке, так как рядом с нами кушала детская группа.

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 01:48
Сообщения: 912
Откуда: с Гражданки
Swat писал(а):
Артурыч, я намеренно, гипертрофированно.
Идея с запретом выпивки в столовке зачётная. Поддерживаю. На Корюшке этого года обкатаем? :)

Горбачевы,бля :-D трезвенники,мля :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 16:15
Сообщения: 306
рыбАлка писал(а):
Swat писал(а):
Артурыч, я намеренно, гипертрофированно.
Идея с запретом выпивки в столовке зачётная. Поддерживаю. На Корюшке этого года обкатаем? :)

Горбачевы,бля :-D трезвенники,мля :grin:
Ага!
Бросаем пить, присоединяемся к нам, трезвенникам!!
:aa:

_________________
всё, что не делается, делается к лучшему!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:27
Сообщения: 1003
Откуда: навар Бульваторов
Аллка!
Вот! вывели тебя на чистую воду! Вот оказывается кто главный алкач в пкре! Иш, забеспокоилась! Ещё и нас, тутошних агнцев с пути истинного сбиваешь!
А мы ещщё и досмотр с пристрастием организуем на входе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 11:21
Сообщения: 2119
Откуда: Питер
Артурыч писал(а):
Ну Сват ты и напруди...нафлудил... :-D

Я думаю надо:
1. Установить квоту на "новичков".
2. Попавшие в эту квоту обязательно принимают на себя обязанности помов и замов при любом направлении, которое задействовано именно там на выезде, а не в подготовительном периоде.
3. Создание понятных инструкций, какие обязанности ожидают каждого новичка на выезде при выполнении им общественного поручения.
4. Обязательное чествование / хуление на награждении по итогам работы каждого перед всем составом клуба.
Занятость человека в общем деле сближает его с коллективом, а уже после с рюмкой и бутербродом опять с тем же коллективом.

По поводу алкоголя: Мое мнеие надо с чего-то начинат. Я бы к примеру запретил на уровне регламента мероприятия распитие спиртных напитков в столовой во время приема пищи и награжденния, это же общественное место да и детей там всегда много... С чего-то надо начинать.


Все покрывает квота на новичков, ведь никто не знает как я от них отбиваюсь целый год :*: Так что буду бухать до синих соплей :ap: Ну и ....узбечки, как без них? :*:

_________________
..
Два основных правила программиста:
1. Чудес не бывает
2. Дерьмо случается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 23:11
Сообщения: 795
Откуда: откуда все, ессно
Swat писал(а):
Идея с запретом выпивки в столовке зачётная. Поддерживаю. На Корюшке этого года обкатаем? :)

Удачно время подобрано - я к концу второго дня точно больше не смогу :at:
По регламенту в столовку вообще нельзя приносить спиртное снаружи себя, не однократно делали строгие замечания. Приходилось "под пепси" маскироваться.
А с другой стороны, когда это назвать "банкет" - так сами рюмки сервировали.
Не думаю, что надо напрягать друг друга запретами, мы не первый раз уже там и особых неприятностей не припоминаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 01:48
Сообщения: 912
Откуда: с Гражданки
Сергей VIT писал(а):
Не думаю, что надо напрягать друг друга запретами, мы не первый раз уже там и особых неприятностей не припоминаю.

Не-не-не,трезвенники так трезвенники. Нам алкашам-то ,все можно :az: ,а за ними будем бдить :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
Мнения разделились....
По мне так весь вопрос упирается именно в хозяев базы, скажут низя - не будем. Поставят рюмки - значит можно.
Если отталкиваться от того, что на выездах ПКР случаются регулярные конфликты на почве излишек алкоголя в неокрепших организмах - им надо что-то предпринимать. На наших мероприятиях особых эсцессов не припоминаю, возможно нам еще рано прибегать к вырубке виноградников.
Вобщем повторюсь - как решит общество, так и должно быть. Опять же если забронируется беседка, то на природе это делать гораздо приятнее (во всяком случае для меня) да и награждение переносили в столовую в основном из-за силных морозов, раньше то всегда награждали на поляне у костра. Стареем, хочется тепла и не только душевного. ;)

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
рыбАлка писал(а):
Не-не-не,трезвенники так трезвенники. Нам алкашам-то ,все можно :az: ,а за ними будем бдить :P

Только сильно не бдите, а то глаза будет щипать... :P

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 12:48
Сообщения: 407
А я буду подстрекателем. Принесу в беседку и буду соблазнять. Я без ентого не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
А.Моисеич писал(а):
А я буду подстрекателем. Принесу в беседку и буду соблазнять. Я без ентого не могу.

Аккуратнее, а то видал как на ПКРе одного подстрекателя "пустили в расход"? :-D

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
Серега Дример.
Хошь еще одну идею "продам занедофига".
В названии темы "Диалог с Советом Клуба" надо в скобочках добавить как в рекламе интернет игр на Плей Маркете : "Присутсвуют скрытые карты и баны!" :grin:
Как не загляну, практически любой диалог завершается хорошей "колодой".

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 12:48
Сообщения: 407
Артурыч писал(а):
Аккуратнее, а то видал как на ПКРе одного подстрекателя "пустили в расход"? :-D


Так..... Один остался без брюта :11:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:27
Сообщения: 1003
Откуда: навар Бульваторов
мне полусладкого. и "за беседку" базара не было! папрашу не передёргивать факты! на "сухую" будем только в столовке харчеваться. Во всех остальных местах хоть до поросячьего визгу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
А.Моисеич писал(а):
Артурыч писал(а):
Аккуратнее, а то видал как на ПКРе одного подстрекателя "пустили в расход"? :-D


Так..... Один остался без брюта :11:

Ароша. Я же наоборт, чтоб с тобой все хорошо было и брют с тобой тоже приехал к нам в гости! :-D

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное из интернета
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 00:30
Сообщения: 3001
Откуда: хотелось бы от Мойши Соломоновича
Swat писал(а):
Во всех остальных местах хоть до поросячьего визгу!

Вот берите пример! Кремень! Из таких людей надо металлические ...стопочки делать! :-D

_________________
У каждого свои острова и протоки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 935 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB